Date de l'A.G. encore à déterminer
Ordre du jour
- Tour des ressentis (+/- 10mn en fct du nb de participant.e.s)
- Présentation de l'odj (2mn)
Quelle modération provisoire à remettre en place d'urgence?
Provisoire jusqu'à l'A.G. ordinaire suivante, à programmer assez rapidement après, de façon à entériner ce qui doit l'être dans les conditions démocratiques vouluesA discuter ici en attendant qu'on fixe la date, la plus proche possible (n'hésitez pas à donner vos dispos préférentielles, du coup)
On a déjà pu commencer à en discuter un peu ici : https://www.thechangebook.org/photo/116226/antifa3...
Donnez vos pistes ci-après, svp!
Compte-rendu de l'A.G. précédente, le 25 avril 2019.
Guide de préparation de l'A.G. : https://www.thechangebook.org/forum/thread/2445/gu...
Rappel des signes à utiliser en tchat :
+ Je demande mon tour de parole
+++ Je demande la parole rapidement, c’est important que ce soit dit avant le tour des autres participants
^ ^ Je suis du même avis
vvvvv signifie que vous n'êtes pas d'accord avec ce qui a été dit
PT Je demande la parole pour un point technique
ZZZZZ Il me semble qu'on est hors sujet ou je souhaiterais qu'on soit plus concis
*******************************************************
Guide de préparation de l'A.G. : https://www.thechangebook.org/forum/thread/2445/gu...
Rappel des signes à utiliser en tchat :
+ Je demande mon tour de parole
+++ Je demande la parole rapidement, c’est important que ce soit dit avant le tour des autres participants
^ ^ Je suis du même avis
vvvvv signifie que vous n'êtes pas d'accord avec ce qui a été dit
PT Je demande la parole pour un point technique
ZZZZZ Il me semble qu'on est hors sujet ou je souhaiterais qu'on soit plus concis
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N'hésitez pas à demander l'aide utile! (y compris au moment de l'A.G., on peut souvent aider en attendant les retardataires)
Pensez à vous abonner au(x) fils! (En haut à droite, dans "outils du fil") - On peut aussi s'en désabonner au besoin. Proposer n'est pas imposer, proposer n'est pas non plus récriminer
- 25 Mai 2020 23:07
- |
Les échanges qui ont eu cour pour l'instant sur le sujet :
La question reste : comment faire la différence entre les fachos, les fachés tout frais sans bagage politique et les perdus mystiques... et les déconnectés de toute logique rationnelle, aussi
j'en fait pas...Tous dans le même sac :siffle:
" sachant que, quelques soient nos convictions, nos sensations, nos intuitions, en vrai on est incapables, à moins de les connaître hors clavier, de les différencier sans risquer aucune méprise."
Il y a quand même des cas où ça se voit clairement même derrière le clavier.
On peut se tromper,effectivement, mais de même "hors clavier"
"...et les vrais, indécrottables, ou les trolls[...]On peut les traiter comme les autres..."
Je ne traite pas tout le monde de la même manière selon leur individualité.
Que soit des personnes que j’apprécie ou des vrais enfoiré.e.s , n'ayant pas la même psychologie non plus, on s'en débarrasse/désarme/Etc... pas de la même manière.
Je me fous de l’égalité qui normalise tout et touste.
Mais l'équité, oui, qui prend en compte les différences, les capacités, les besoins, les envies de chaque individualité.
Oui, je vois ce que tu veux dire, mais je vois moins en revanche comment expliquer ce que j'ai en tête. En fait c'est quelque chose que j'ai expérimenté pas mal ici, sans y parvenir toujours, et avec sans doute une certaine hypocrisie quand j'étais convaincue d'avoir affaire à des trolls - ou plus exactement en mettant de coté mes propres convictions pour ne traiter que les faits - (en effet, on peut toujours se tromper, y compris dans la vie et pendant des années!) Mais je crois pouvoir dire que chaque fois que j'ai réussi à observer les mêmes règles, ça a toujours donné de bons résultats : les vrais trolls finissent par insulter ou chier sur les règles communes, éventuellement (pas toujours, parfois ils s'effacent pour mieux revenir), mais tant qu'ils ne peuvent pas te prendre en tort, en situation de "maltraitance" vis à vis de qui pourrait n'être pas ce qu'il semble, c'est gagné, en fait.
(...) On a malheureusement un sujet qui est en train de surpasser à mon avis les autres en terme de priorité, et qui devrait faire l'objet d'une AG programmée en urgence : la fréquentation reprenant, et avec elle, son taux de pollution et la nécessaire réflexion à mener sur la question d'un mode de modération operationnelle à trouver rapidement, sinon ça va vite devenir irrespirable pour tout le monde, et l'énergie mise à relancer le réseau va s'en trouver gâchée. (...)
Bon j'ai regardé comment été foutu l'automodération.
Pierre ayant déjà fait un signalements.
Donc on balance sur le forum que les affaires reprennent ?
Et qu'il faudrait qu'on voit ensemble si on garde dans un premiers temps le système déjà mis en place (qui me parait pas mal, après les résultats je sais pas.)
Et donc une première ag modé d'urgence
???????
et quand, quelle heure ?(...)
(...) plus on a chacun.e donné nos "visions" de la chose avant la réunion, plus le travail et son aboutissement en seront facilités
[sur] la question de la date,(...) est-ce qu'il nous faut un framadate, ou par exemple on peut dire qu'on y consacre la séance de Vendredi, à condition que les personnes qui sont prêtes à s'y joindre soient disponibles sur ce créneau? (on peut l'avancer un peu, à la limite je prendrais les choses en cours, si j'ai pas pu me dégager à temps?)
(...) l'auto modé n'a jamais eu l'occasion de montrer ses aptitudes
Mais peut-être qu'en réussissant à pas trop pourrir la personne avant de l'y inviter, y'a moyen que ça donne quelque chose, qui sait
Noitulover a dit...
Miyette a dit...
La question reste : comment faire la différence entre les fachos, les fachés tout frais sans bagage politique et les perdus mystiques... et les déconnectés de toute logique rationnelle, aussi
Alain♫ a dit...
j'en fait pas...Tous dans le même sac :siffle:
Miyette a dit...
Ok, mais tout dépend de ce qu'on fait du sac alors. Y'a des personnes que j'aime énormément, qui sont vraiment de chouettes personnes, mais qui sont dans un truc mystique et qui vont tomber systématiquement dans ces sphères blindées de fakeclick à sites d'extrême droite (bon, parfois seulement pub, mais c'est bien rare que l'extrême droite ne soit pas sur le coup)
y'en a eu plein ici "déconnectés de toute logique rationnelle", leur montrer les dents et la porte, c'est de la maltraitance. Et au nom de quoi?
les fâchés tout frais, franchement, ils ont souvent tout le temps d'apprendre les subtilités si on les y aide avec ouverture, certains Técébien.ne.s m'ont dit avoir eu la chance de pouvoir faire ce parcours là. Une sacré chance, ici, qui tient surement au fait qu'iel.s avaient établi des lien sur mumble avant, ou ailleurs afk, d'ailleurs.
et les vrais, indécrottables, ou les trolls, à mon avis leur montrer de l'agressivité c'est de l'énergie de perdue pour rien. On peut les traiter comme les autres, en effet, je pense, le moins mal possible (sachant que ce n'est pas du tout évident, mais je veux dire ne pas considérer ça comme une méthode) d'autant qu'ils se nourrissent de nos failles, et qu'ils ont déjà par le passé bien bénéficié, forts aussi des autres personnes maltraité.e.s, et que ça a participé aussi à bien saper Tcb. Je dis pas qu'on devrait être exemplaire, surtout que j'en serais incapable, ce serait con, mais poser les choses, dire ce qu'on pense être des solutions ou pas...
Et trouver un tronc commun acceptable, sachant que, quelques soient nos convictions, nos sensations, nos intuitions, en vrai on est incapables, à moins de les connaître hors clavier, de les différencier sans risquer aucune méprise.
y'en a eu plein ici "déconnectés de toute logique rationnelle", leur montrer les dents et la porte, c'est de la maltraitance. Et au nom de quoi?
les fâchés tout frais, franchement, ils ont souvent tout le temps d'apprendre les subtilités si on les y aide avec ouverture, certains Técébien.ne.s m'ont dit avoir eu la chance de pouvoir faire ce parcours là. Une sacré chance, ici, qui tient surement au fait qu'iel.s avaient établi des lien sur mumble avant, ou ailleurs afk, d'ailleurs.
et les vrais, indécrottables, ou les trolls, à mon avis leur montrer de l'agressivité c'est de l'énergie de perdue pour rien. On peut les traiter comme les autres, en effet, je pense, le moins mal possible (sachant que ce n'est pas du tout évident, mais je veux dire ne pas considérer ça comme une méthode) d'autant qu'ils se nourrissent de nos failles, et qu'ils ont déjà par le passé bien bénéficié, forts aussi des autres personnes maltraité.e.s, et que ça a participé aussi à bien saper Tcb. Je dis pas qu'on devrait être exemplaire, surtout que j'en serais incapable, ce serait con
, mais poser les choses, dire ce qu'on pense être des solutions ou pas...Et trouver un tronc commun acceptable, sachant que, quelques soient nos convictions, nos sensations, nos intuitions, en vrai on est incapables, à moins de les connaître hors clavier, de les différencier sans risquer aucune méprise.
La petite fille au bout du chemin a dit...
" sachant que, quelques soient nos convictions, nos sensations, nos intuitions, en vrai on est incapables, à moins de les connaître hors clavier, de les différencier sans risquer aucune méprise."
Il y a quand même des cas où ça se voit clairement même derrière le clavier.
On peut se tromper,effectivement, mais de même "hors clavier"
"...et les vrais, indécrottables, ou les trolls[...]On peut les traiter comme les autres..."
Je ne traite pas tout le monde de la même manière selon leur individualité.
Que soit des personnes que j’apprécie ou des vrais enfoiré.e.s , n'ayant pas la même psychologie non plus, on s'en débarrasse/désarme/Etc... pas de la même manière.
Je me fous de l’égalité qui normalise tout et touste.
Mais l'équité, oui, qui prend en compte les différences, les capacités, les besoins, les envies de chaque individualité.
Miyette a dit...
Oui, je vois ce que tu veux dire, mais je vois moins en revanche comment expliquer ce que j'ai en tête. En fait c'est quelque chose que j'ai expérimenté pas mal ici, sans y parvenir toujours, et avec sans doute une certaine hypocrisie quand j'étais convaincue d'avoir affaire à des trolls - ou plus exactement en mettant de coté mes propres convictions pour ne traiter que les faits - (en effet, on peut toujours se tromper, y compris dans la vie et pendant des années!) Mais je crois pouvoir dire que chaque fois que j'ai réussi à observer les mêmes règles, ça a toujours donné de bons résultats : les vrais trolls finissent par insulter ou chier sur les règles communes, éventuellement (pas toujours, parfois ils s'effacent pour mieux revenir), mais tant qu'ils ne peuvent pas te prendre en tort, en situation de "maltraitance" vis à vis de qui pourrait n'être pas ce qu'il semble, c'est gagné, en fait.
Miyette a dit...
(...) On a malheureusement un sujet qui est en train de surpasser à mon avis les autres en terme de priorité, et qui devrait faire l'objet d'une AG programmée en urgence : la fréquentation reprenant, et avec elle, son taux de pollution et la nécessaire réflexion à mener sur la question d'un mode de modération operationnelle à trouver rapidement, sinon ça va vite devenir irrespirable pour tout le monde, et l'énergie mise à relancer le réseau va s'en trouver gâchée. (...)
La petite fille au bout du chemin a dit...
Bon j'ai regardé comment été foutu l'automodération.
Pierre ayant déjà fait un signalements.
Donc on balance sur le forum que les affaires reprennent ?
Et qu'il faudrait qu'on voit ensemble si on garde dans un premiers temps le système déjà mis en place (qui me parait pas mal, après les résultats je sais pas.)
Et donc une première ag modé d'urgence
???????
et quand, quelle heure ?(...)
Miyette a dit...
(...) plus on a chacun.e donné nos "visions" de la chose avant la réunion, plus le travail et son aboutissement en seront facilités
[sur] la question de la date,(...) est-ce qu'il nous faut un framadate, ou par exemple on peut dire qu'on y consacre la séance de Vendredi, à condition que les personnes qui sont prêtes à s'y joindre soient disponibles sur ce créneau? (on peut l'avancer un peu, à la limite je prendrais les choses en cours, si j'ai pas pu me dégager à temps?)
(...) l'auto modé n'a jamais eu l'occasion de montrer ses aptitudes
Mais peut-être qu'en réussissant à pas trop pourrir la personne avant de l'y inviter, y'a moyen que ça donne quelque chose, qui sait
Pensez à vous abonner au(x) fils! (En haut à droite, dans "outils du fil") - On peut aussi s'en désabonner au besoin. Proposer n'est pas imposer, proposer n'est pas non plus récriminer
J'ai deux trois petites bribes à balancer, qui me traînent en tête, faut que je les couche avant qu'elles repartent.
Le forum d'auto-modération, il lui manque un petit maillon pour être opérationnel, c'est une invitation à reporter le fil en cours dedans.
Est-ce que ce pourrait être, par exemple, le compte de l'équipe de modération, (ou peut-être même le compte bienvenue sur Tcb, je sais pas) qui pourrait informer la personne qu'un.e ou plusieurs membres souhaite discuter la place du post sur le mur commun, qu'il estime contraire aux engagements du réseau vis à vis de ses propres exigences, "aussi êtes vous invités à vous joindre à cette discussion. Sauf votre refus immédiat, la publication pourra être mise en confidentialité restreinte le temps que la question soit tranchée en bonne intelligence par les membres qui souhaiteront s'en emparer "
(?)
Ensuite les membres qui le souhaitent pourront :
-> Déterminer :
- les sources, et qui est derrière la publication relayée
- à qui profite cette publication
- dans quel objectif
- (?)
et après discussion, éventuellement le recueil des avis comptabilisés, là, et l'équipe de modération jouerait le rôle de l'exécutif?
----------------------------
(Faut il à un moment repréciser éventuellement ce qui fait qu'on ne peut pas se permettre d'accueillir n'importe quelle expression librement sans moufter :
- on a un mur commun unique, sur lequel les membres qui ont élaboré la charte et ont fixé la ligne de Tcb à son lancement, ainsi que l'ensemble des membres qui l'ont signée, doivent pouvoir retrouver sur Tcb les engagements qu'elles ont choisi de signer : Une exigence qualitative, donc des informations vérifiées, du coup les fake news seraient à reporter, si besoin d'en parler, de demander un avis, ou d'en témoigner, en capture d'écran et lien donotlink si besoin de le visiter sur le forum d'auto-modération, ou des "hors-chartes". Idem pour les appels à la xénophobie ("racisme" ou "racialisme", transphobie, lesbophobie, homophbie, lgbtphobie, antisémitisme, machisme, prosélysme marchand, religieux ou encarté etc.))
- peut-être inclure clairement dès l'accueil la situation :
"l'essentiel de l'activité sur la plateforme se retrouve relayée sur un mur commun unique. Doivent pouvoir s'y sentir à l'aise toutes les personnes qui ont considéré trouver dans la charte les garanties qui le leur permet. Dans cette optique, merci de vérifier vos sources, de citer les sources fiables autant que possible, et de ne pas y relayer de tribune xénophobe, ou dédiée au prosélytisme marchand, religieux ou encarté. Vous trouverez ailleurs sur net cette liberté que le mur commun ne nous permet pas, et ailleurs sur le réseau celle d'évoquer de telles tribunes, pour les besoins de la discussion, sous forme de capture d'écran, et/ou lien non traçable si nécéssaire" Chais pas...
- ou bien encore fermer les inscriptions le temps d'être au clair là dessus, et prévenir partout dehors que face à la demande croissante et en attendant de pouvoir accueillir au mieux un public plus large que celui qui correspond à l'Adn de Tcb, l'accès en est temporairement accessible, comme riseup, sur seule proposition des membres du réseau?
C'est sûrement tout tordu, hein, ce que je balance. C'est la seule méthode que je connaisse pour refléchir et avancer : après on me dit "mais t'es tordue, tu veux quand même pas..." et là comme ça je réalise que ha oui, c'est vrai j'avais pas pensé à ça, c'est effectivement pas possible
Le forum d'auto-modération, il lui manque un petit maillon pour être opérationnel, c'est une invitation à reporter le fil en cours dedans.
Est-ce que ce pourrait être, par exemple, le compte de l'équipe de modération, (ou peut-être même le compte bienvenue sur Tcb, je sais pas) qui pourrait informer la personne qu'un.e ou plusieurs membres souhaite discuter la place du post sur le mur commun, qu'il estime contraire aux engagements du réseau vis à vis de ses propres exigences, "aussi êtes vous invités à vous joindre à cette discussion. Sauf votre refus immédiat, la publication pourra être mise en confidentialité restreinte le temps que la question soit tranchée en bonne intelligence par les membres qui souhaiteront s'en emparer "
(?)
Ensuite les membres qui le souhaitent pourront :
-> Déterminer :
- les sources, et qui est derrière la publication relayée
- à qui profite cette publication
- dans quel objectif
- (?)
et après discussion, éventuellement le recueil des avis comptabilisés, là, et l'équipe de modération jouerait le rôle de l'exécutif?
----------------------------
(Faut il à un moment repréciser éventuellement ce qui fait qu'on ne peut pas se permettre d'accueillir n'importe quelle expression librement sans moufter :
- on a un mur commun unique, sur lequel les membres qui ont élaboré la charte et ont fixé la ligne de Tcb à son lancement, ainsi que l'ensemble des membres qui l'ont signée, doivent pouvoir retrouver sur Tcb les engagements qu'elles ont choisi de signer : Une exigence qualitative, donc des informations vérifiées, du coup les fake news seraient à reporter, si besoin d'en parler, de demander un avis, ou d'en témoigner, en capture d'écran et lien donotlink si besoin de le visiter sur le forum d'auto-modération, ou des "hors-chartes". Idem pour les appels à la xénophobie ("racisme" ou "racialisme", transphobie, lesbophobie, homophbie, lgbtphobie, antisémitisme, machisme, prosélysme marchand, religieux ou encarté etc.))
- peut-être inclure clairement dès l'accueil la situation :
"l'essentiel de l'activité sur la plateforme se retrouve relayée sur un mur commun unique. Doivent pouvoir s'y sentir à l'aise toutes les personnes qui ont considéré trouver dans la charte les garanties qui le leur permet. Dans cette optique, merci de vérifier vos sources, de citer les sources fiables autant que possible, et de ne pas y relayer de tribune xénophobe, ou dédiée au prosélytisme marchand, religieux ou encarté. Vous trouverez ailleurs sur net cette liberté que le mur commun ne nous permet pas, et ailleurs sur le réseau celle d'évoquer de telles tribunes, pour les besoins de la discussion, sous forme de capture d'écran, et/ou lien non traçable si nécéssaire" Chais pas...
- ou bien encore fermer les inscriptions le temps d'être au clair là dessus, et prévenir partout dehors que face à la demande croissante et en attendant de pouvoir accueillir au mieux un public plus large que celui qui correspond à l'Adn de Tcb, l'accès en est temporairement accessible, comme riseup, sur seule proposition des membres du réseau?
C'est sûrement tout tordu, hein, ce que je balance. C'est la seule méthode que je connaisse pour refléchir et avancer : après on me dit "mais t'es tordue, tu veux quand même pas..." et là comme ça je réalise que ha oui, c'est vrai j'avais pas pensé à ça, c'est effectivement pas possible
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Alors pour l'AG, vendredi ça me parait bien mais par contre 22h c'est peut-être un peu tard. Perso ça me va mais peut-être pas à tout le monde.
Peut-être que plus tôt, plus de monde pourront venir. Après vu la quantité de réactions sur le forum, je sais pas si c'est bien utile.
En regardant comment était foutu la modé ya des ptits truc qui me chiffonne.
Dans les rubriques du forum des sujets à problème, il y a "droits d'auteurs", qu'est ce que ça veut dire exactement ?
Et deuxièmement dans les possibilités du groupes modération, il y la traçabilité IP.
La ça me pose un ptit souci ce truc quand même
Peut-être que plus tôt, plus de monde pourront venir. Après vu la quantité de réactions sur le forum, je sais pas si c'est bien utile.
En regardant comment était foutu la modé ya des ptits truc qui me chiffonne.
Dans les rubriques du forum des sujets à problème, il y a "droits d'auteurs", qu'est ce que ça veut dire exactement ?
Et deuxièmement dans les possibilités du groupes modération, il y la traçabilité IP.
La ça me pose un ptit souci ce truc quand même
Je ne pense pas que fermer les inscriptions soit une bonne idée. Ça serait con de fermer alors qu'il y a une relance d'inscription, certe avec la possible faf et troll qui vont avec
Et après j'avoue que j'ai pas tous compris a ce que t'as écrit
La petite fille au bout du chemin a dit...
Alors pour l'AG, vendredi ça me parait bien mais par contre 22h c'est peut-être un peu tard. Perso ça me va mais peut-être pas à tout le monde.
Peut-être que plus tôt, plus de monde pourront venir. Après vu la quantité de réactions sur le forum, je sais pas si c'est bien utile.
En regardant comment était foutu la modé ya des ptits truc qui me chiffonne.
Dans les rubriques du forum des sujets à problème, il y a "droits d'auteurs", qu'est ce que ça veut dire exactement ?
Et deuxièmement dans les possibilités du groupes modération, il y la traçabilité IP.
La ça me pose un ptit souci ce truc quand même
Alors là je sais pas trop de quoi il retourne, je vais essayer de regarder ça
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La petite fille au bout du chemin a dit...
Et après j'avoue que j'ai pas tous compris a ce que t'as écrit
Bha oui, ça ça m'étonne surement pas
Dis toujours ce que tu n'as pas compris, peut-être que j'arriverais à me comprendre moi-même et à expliquer autrement la ou les lubies qui me sont passées par la tête
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Miyette a dit...
Le forum d'auto-modération, il lui manque un petit maillon pour être opérationnel, c'est une invitation à reporter le fil en cours dedans.
La, moi pas comprendre du tout
lien donotlink
ET ça c'est que je sais tout simplement pas ce que c'est.
Et sinon vu que personne répond...
Les personnes potentiellement intéressées à participer à l'ag, ya un moment qui vous arrange ?
Est-que vendredi ça vous va ? et à quel heure ?
Les personnes potentiellement intéressées à participer à l'ag, ya un moment qui vous arrange ?
Est-que vendredi ça vous va ? et à quel heure ?
La petite fille au bout du chemin a dit...
Et sinon vu que personne répond...
Les personnes potentiellement intéressées à participer à l'ag, ya un moment qui vous arrange ?
Est-que vendredi ça vous va ? et à quel heure ?
Pffff... j'ai rien annoncé pour vendredi du coup, avec tout ce bordel dans ma life là!
Vendredi à 21h30, on disait, mais ça fait un peut just du coup sans prévenir quasi personne, là! Bon, même si au final même en prévenant, on serait probablement pas plus, mais quand même... Le truc c'est qu'en attendant, accueillir les gens c'est bloqué, psychologiquement, et sans les accueillir, ben y'a pas une personne sur 10 qui s'installe, quoi..
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La petite fille au bout du chemin a dit...
La, moi pas comprendre du tout
ET ça c'est que je sais tout simplement pas ce que c'est.
Oui, alors voilà :
Mettons qu'une publi est remise en question par un.e membre, qui souhaite pousser l'examen. on a déjà essayé de proposer à l'auteur.e du post de venir en discuter sur le forum d'auto modération, mais ça marche pas tellement, c'est pas assez posé, comme démarche. Donc il nous manque un maillon à ce stade. Et peut-être que plutôt que fil auto-modé, ça s'appellerait autrement, je sais pas...
Mais on a pas le passage qui ferait qu'on se transposer hors mur commun, pour pourrait discuter tranquillement, sur le fil dédié, d'un sujet qui pose problème, vois-tu? (on a pas non plus un truc qui gèlerait en quelque sorte la publication pendant ce temps là, les photos oui, on pourrait restreindre la confidentialité le temps de l'examen, mais c'est pas possible pour les liens.)
Le donotlink, c'est pour éviter le traçage : https://donotlink.it/
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Bon pour revenir sur ce qui a été dit en réunion, en fait je pense que cette équipe serait une équipe d'appui à l'auto-modération, non?
ou d'appui à l'auto-dégrisement
ou d'appui à l'auto-dégrisement
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