Bonsoir Zenone, contente de retrouver tes partages sur ces sujets cruciaux. Je te cache pas que j'y comprends plus grand chose, là... On serait pas en train de se mordre la queue?
Salut Miyette ! À la base c'est pour clarifier les choses mais c'est vrai que si t'as pas suivi un minimum les évènements qui ont engendré cette mise au point, ça peut être plus ou moins difficile à comprendre... Pour savoir sur quoi se base ce fameux pamphlet, va voir par ici : http://www.non-fide>...
Salut Miyette ! À la base c'est pour clarifier les choses mais c'est vrai que si t'as pas suivi un minimum les évènements qui ont engendré cette mise au point, ça peut être plus ou moins difficile à comprendre... Pour savoir sur quoi se base ce fameux pamphlet, va voir par ici : http://www.non-fides.fr/?+-Contre-toute-forme-de-r...
ha oui, c'est ça, j'suis pas trés à l''aise non plus avec les enragés. J'ai pas creusé la question, mais ça m'étonnerait pas d'y trouver aussi ce que je reproche là aux uns et aux autres. Non mais c'est intéressant, parce que on est arrivé au tournant après lequel les gens mettaient les partis de ga...
ha oui, c'est ça, j'suis pas trés à l''aise non plus avec les enragés. J'ai pas creusé la question, mais ça m'étonnerait pas d'y trouver aussi ce que je reproche là aux uns et aux autres. Non mais c'est intéressant, parce que on est arrivé au tournant après lequel les gens mettaient les partis de gauche comme de droite dans le même sac, d'ou l'idée de se rassembler par combat sans se soucier des autres divergences, et dans la théorie j'y étais favorable, j'avoue. Sauf que ça ça marcherait si chacun venait sincèrement en soutien à chaque combat investi, et en l'occurrence, je pense qu'il y en a qui viennent non pas faire force sur un combat commun, mais l'infiltrer au profit d'un autre combat pas forcément aussi valeureux, à mon avis...
Cet ouvrage s’inscrit dans une perspective simple : contrer la tentative de réimplantation et de promotion des logiques raciales, philoreligieuses, communautaristes et identitaires avançant sous pavillon antiraciste et déblayer le terrain pour enfin ouvrir des possibilités de perspectives subversive...
Cet ouvrage s’inscrit dans une perspective simple : contrer la tentative de réimplantation et de promotion des logiques raciales, philoreligieuses, communautaristes et identitaires avançant sous pavillon antiraciste et déblayer le terrain pour enfin ouvrir des possibilités de perspectives subversives et révolutionnaires.
Ben oui, mais j'ai l'impression que c'est bien ce que crains une partie de chaque "camps" chez l'autre... Et il est d'ailleurs probable que ce soit ce que laisse craindre une partie de chaque "camp" Bref, on dirait bien que ça se regarde en chien de faïence, avec, ça m'étonnerait pas du tout, une par...
Ben oui, mais j'ai l'impression que c'est bien ce que crains une partie de chaque "camps" chez l'autre... Et il est d'ailleurs probable que ce soit ce que laisse craindre une partie de chaque "camp" Bref, on dirait bien que ça se regarde en chien de faïence, avec, ça m'étonnerait pas du tout, une partie de chaque camp qui se saisi de prétextes à la noix pour empêcher les antiracistes des "deux camps" de se retrouver... Alors du coup ça joue à nous faire douter de nous parce qu'on utilise tel ou tel mot, ça fout la dawa même dans nos relations... à la fin on sait même plus qui revendique quel mot et qui accuse l'autre d'utiliser quel mot et comment, franchement, vu d'ici, c'est nimp'! Il ya bien quelque chose qui divise, quelque part. Et effectivement, m'étonnerait pas que le Pir, notamment, tout comme certaines branches communistes focalisées sur les chaînes (le travail), un peu à la manière de l'u*p*r d'ailleurs, voyant dans la lutte ciblée le moyen d'abolir les "clivage", en oublie juste que l'extrême droite, c'est l'extrême droite, et que son credo, c'est diviser. C'est ma conviction perso, désolée d'avance a te blesse, il est certain que c'est plus facile à faire quand on se tient à distance des aliénants groupes un peu fermés (pareil pour les amis, je garde toujours un pied dehors pour rester un peu moi.), mais je te parie mon billet que tout ce blabla intello de camps et bien bien manipulée, consciemment ou non, d'ailleurs, par les extrêmes droite que chacun héberge en son sein.
Je crois pourtant que je peux comprendre, il y a de nombreuses sortes de racisme et il m'est arrivé d'en subir. Certes pas autant, en continu, que d'autres, j'en suis bien consciente. Mais j'aimerais que nos différents "atouts" à la compréhension, et à défaut nos capacités d'empathie et nos vécus (q...
Je crois pourtant que je peux comprendre, il y a de nombreuses sortes de racisme et il m'est arrivé d'en subir. Certes pas autant, en continu, que d'autres, j'en suis bien consciente. Mais j'aimerais que nos différents "atouts" à la compréhension, et à défaut nos capacités d'empathie et nos vécus (que nous pouvons, à tort ou à raison, identifier comme proches) ne nous empêche pas de pointer la division gratuite induite par l'extrême droite partout ou elle le peut.
Le problème c'est que ces détracteurs balaient d'un revers de main les travaux considérables qui existent depuis des dizaines d'années maintenant. Les mouvements décoloniaux ont été élaborés en premier en Amérique latine et ont continué d'être développé dans beaucoup d'autres pays, et ajusté selon l...
Le problème c'est que ces détracteurs balaient d'un revers de main les travaux considérables qui existent depuis des dizaines d'années maintenant. Les mouvements décoloniaux ont été élaborés en premier en Amérique latine et ont continué d'être développé dans beaucoup d'autres pays, et ajusté selon les contextes... En France c'est apparu depuis 10 ans à peu près. Et là un groupuscule de trois pelés pseudo révolutionnaire viennent vomir leur ignorance sans apporter une once d'arguments matérialistes... Personnellement je préfère me faire mon opinion sur les multiples travaux et analyses d'auteurs qui ont réellement étudier la question que ces trois pelés ignorant.
Oui, je suis d'accord que ce ressenti dont je fais état, aussi juste soit-il (s'il en est), ne devrait pas avoir pour effet de balayer ce sur quoi il ne dispose pas d'éléments suffisants ni de fragiliser un combat mené en connaissance (profonde) de cause. C'est pour ça que je te dis que selon moi si...
Oui, je suis d'accord que ce ressenti dont je fais état, aussi juste soit-il (s'il en est), ne devrait pas avoir pour effet de balayer ce sur quoi il ne dispose pas d'éléments suffisants ni de fragiliser un combat mené en connaissance (profonde) de cause. C'est pour ça que je te dis que selon moi si on ne voit que deux camps on se trompe, il y a très probablement des camps qui s'ignorent à l’intérieur de ses deux camps là, (ça ressort un peu dans le texte de ton premier lien, d'ailleurs), qui ont peut-être (un autre) intérêt à diviser plus qu'à trouver un fonctionnement commun, ou on saurait s'en remettre aux uns ou aux autres suivant les clés nécessitées.
réponse à ton dernier com : Je penses que tu dois confondre le racisme systémique et l'intolérance. Je ne pense pas que tu aies subit des discriminations au logement, à l'emploi etc... ni de contrôle au faciès.
Là d'où je te parle on voit bien les différents levels de racisme systémique et d'intolérance ou de frilosités. et bon, ça se discute, mais les discriminations dont tu parles, je les vois d'assez prés, un pied dedans un pied dehors, suffisamment pour me rendre compte que je "joui" effectivement d'un...
Là d'où je te parle on voit bien les différents levels de racisme systémique et d'intolérance ou de frilosités. et bon, ça se discute, mais les discriminations dont tu parles, je les vois d'assez prés, un pied dedans un pied dehors, suffisamment pour me rendre compte que je "joui" effectivement d'un meilleur traitement quand je passe pour une blanche. Quand on suppose que je vais répondre différemment, que je serais plus à même de me défendre étant moins facile à décrédibiliser, à faire passer pour hystérique si je ne dérape pas franchement, etc etc. Mais oui, tu as raison, je vois bien que je mets les deux ensembles, souvent. C'est à dire qu'il y a des situations ou j'ai la sensation de pouvoir les mettre dans le même sac...
ouais, c'est parce que je pense à des situations vécues, désolée... Je suis dans un quartier très populaire, mais à base probablement plus "traditions françaises". On sent cette influence sur les personnes qui dirigent les institutions autour(portée aussi par certains habitants historiques du quarti...
ouais, c'est parce que je pense à des situations vécues, désolée... Je suis dans un quartier très populaire, mais à base probablement plus "traditions françaises". On sent cette influence sur les personnes qui dirigent les institutions autour(portée aussi par certains habitants historiques du quartier, dans ce que tu nommes intolérances, et qui pour moi frise largement le racisme clair et net par endroits), les écoles, une en particulier. Dans un autre quartier proche que j'ai habité, je l'ai vécu dans les centres de santé : des fonctionnements à la fois induits par la surpopulation, et rendu possible par l'idée, à mon avis, que ces patients là ne peuvent pas se permettre d'être exigeants, et qu'en tout cas, s'ils le sont, limite s'ils sont pas gonflés de l'être. Quand il s'agit de la porte du médecin qui reste ouverte pendant la consultation sur un couloir blindé de gens auxquels par ailleurs je ne comprends pas ce qui empêche de fournir des chaises... Alors un pied dedans, un pied dehors, parce que la directrice de l'école ne me parle pas comme elle parle à mon conjoint ou mes meilleures amies, et que parfois elle n'arrive pas à concilier les deux discours quand on la rencontre ensemble, je sais pas si c'est plus clair pour le racisme systémique...
Quand j'écris intolérance c'est pour bien différencier le racisme systémique et le racisme au cas par cas entre des individus, mais c'est bien du racisme oui. Sauf que le systémique n'est subit que par des populations spécifiques, les non-blancs. Mais oui effectivement j'entends et comprends ce que ...
Quand j'écris intolérance c'est pour bien différencier le racisme systémique et le racisme au cas par cas entre des individus, mais c'est bien du racisme oui. Sauf que le systémique n'est subit que par des populations spécifiques, les non-blancs. Mais oui effectivement j'entends et comprends ce que tu dis.
alors pas tout à fait que, y'a un léger ricochet quand même : Dans ma salle d'attente, s'il n'y avait eu que des "blancs" ( ou un blanc donnant au moins l'illusion d'être habitué à plus de respect) je pense que le médecin aurait fermé la porte entre chaque patient, malgré les minutes en plus à la fi...
alors pas tout à fait que, y'a un léger ricochet quand même : Dans ma salle d'attente, s'il n'y avait eu que des "blancs" ( ou un blanc donnant au moins l'illusion d'être habitué à plus de respect) je pense que le médecin aurait fermé la porte entre chaque patient, malgré les minutes en plus à la fin de la journée, et, probablement, ça n'aurait pas paru une dépense si faramineuse de mettre des chaises dans le couloir, à défaut de salle d'attente. Mais il aurait fallu pour ça qu'il y en ait assez pour qu'on juge devoir le respect au groupe, et dans l'intervalle, les "blancs" présents qu'ils le soient plus ou moins, bénéficient du même niveau de mépris. Mais tu vois, c'est un peu pénible de se retrouver à rentrer dans les détails comme ça, parce qu'on va ou sérieux? on dirait qu'on va finir par se retrouver les blancs entre eux à gueuler qu'on devrait pas subir les conséquences du racisme dirigé normalement aux non-blancs! Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire, c'est : OUI il faut reconnaitre que quand on est pas intégralement dans la situation des personnes qui subissent directement, on puisse avoir des lacunes, des aspects qui ne nous échappent, mais il ne pousser la division au point de nier les autres points de vue qui ont aussi la valeurs de leur point de vue, et qui, pour autant, peuvent aussi, d'où ielles sont, voir de l'extérieur ce que subissent leur frères, sœurs, ami-e-s, amants, etc, ou même futures connaissances, puis ami-es, et ne doivent pas se sentir séparés d'eux brutalement au pretexte systématiquement opposé qu'ielles ne pourraient pas se comprendre!!!
Je te cache pas que j'y comprends plus grand chose, là... On serait pas en train de se mordre la queue?
Bref, on dirait bien que ça se regarde en chien de faïence, avec, ça m'étonnerait pas du tout, une par...